1

Тема: Открытое письмо Наблюдательного совета в Департамент образования

Размещаем открытое письмо от Наблюдательного совета родительской общественности на имя руководителя Департамента образования Калины И.И. относительно перехода на систему госуслуг.



Министру Правительства Москвы,
руководителю Департамента образования
города Москвы
Калине Исаак Иосифовичу




Уважаемый Исаак Иосифович!

    Обращаются к Вам члены Наблюдательного совета родительской общественности, созданного на основании Приказа   Департамента  образования  города Москвы от 28 марта 2011 года  № 234 «О создании Наблюдательного совета родительской общественности по реализации Порядка комплектования государственных образовательных учреждений, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования, системы Департамента образования города Москвы».

Наблюдательный совет создан в целях:
•    наблюдения за реализацией Порядка комплектования государственных образовательных учреждений, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования, системы Департамента образования города Москвы;
•    информирования Департамента образования города Москвы о выявленных нарушениях;
•    осуществления общественного контроля за устранением недостатков при реализации Порядка комплектования Учреждений.

    На протяжении длительного времени Наблюдательный совет участвовал в Переговорных площадках Департамента образования города Москвы (далее ДогМ), выходил с предложениями о создании прозрачности комплектования дошкольных учреждений и указывал на ошибки при комплектовании. Проводил совместно с ДОгМ проверки комплектования ДОУ по спорным вопросам. За время своей деятельности Наблюдательный совет (далее НС) заслужил уважение среди родителей, создал свой форум, раздел часто задаваемых вопросов, консультировал родителей, проводил опросы и учитывал пожелания других родителей при комплектовании ДОУ.

    По статистеке, за 2012-2013 года на форум наблюдательного совета зашло 399378 родителей, форум был просмотрен 1 883 016 раз и каждый вошедший родитель просмотрел в среднем 4.7 страниц и провел не менее 7 минут на форуме. К нам поступило большое количество обращений и благодарностей от родителей.
    На данный момент Наблюдательный совет обращается к Вам, как к руководителю организации с просьбой прояснить несколько вопросов, на которые мы не можем получить ответы и которые вызывают обеспокоенность как у членов НС, так и у родителей стоящих в очереди в ДОУ.

Вопросы:
1)    Территориальная привязка. На данный момент база переходит на систему Госуслуг, где в инструкции по постановке ребенка в очередь прописано “Адрес проживания ребенка может влиять на место в очереди в желаемое ДОУ. Если адрес относится к ДОУ, которое является комплексом со школой и имеет территориальную привязку, то дети, зарегистрированные по месту жительства на территории закрепленной за ДОУ,  имеют приоритет при зачислении. Адрес должен обязательно подтверждаться цифровой копией документа в разделе "Документы"”. Территориальную привязку вводят без обсуждения привязки этих адресов. Так же вызывает обеспокоенность то, что не понятен механизм расположения детей в очереди, которые вставали в систему ранее. Как они будут видеть очередность и как в ней будут расположены. С учетом того, что на данный момент существуют комплексы, в состав которых входят структурные подразделения, расположенные на достаточной удаленности друг от друга (зачастую даже не внутри одного жилого квартала), можно говорить о том, что при комплектовании подобных комплексов применять территориальную привязку вообще не имеет смысла, поскольку адрес проживания ребенка может «не относиться» к территории «обслуживания» какого-то структурного подразделения из состава комплекса, где имеются свободные места.

2)    Дата постановки в очередь. На данный момент в новой системе предусмотрено, что дата постановки на учёт относится ко всем ДОУ, в которые стоит ребенок. И при смене желаемого ДОУ меняется его дата постановки в это ДОУ на текущую дату, что отодвигает ребенка в очереди. Считаем, что это не правильно, т.к. в отличии от школ – родители ребенка при рождении не могут спрогнозировать, будет ли набирать близлежащее ДОУ детей их возрастной группы или нет. Так же не понятен механизм смены места проживания. Если ребенок с рождения стоит в очереди, но по какой то причине меняет место жительства, то получается, что он попадает в конец очереди. Так же обращаем внимание на факт наличия ошибок в системе, когда в 2013 году при неправильном понимании технического задания разработчиками системы – много детей ошибочно были отправлены в архив. Наблюдательный совет сообщал об этом факте с самого начала появления данной ошибки, но всех детей не восстановили. Что будет с этими детьми? Они отправятся в конец очереди по ошибке разработчиков и заведующих ДОУ? Если родители захотели сменить ДОУ до начала момента комплектования (например структурное подразделение возле дома не будет набирать нужную возрастную группу), то неправильно менять дату постановки ребенка на учет – датой смены желаемых ДОУ.

3)     Комплектование комплексами. Наблюдательный совет неоднократно обращал внимание ДОгМ на недопустимость объединения очередности в комплекс, т.к. при этом теряется вся прозрачность системы комплектования и теряется весь смысл электронной очередности, которая была создана как раз для прозрачности комплектования. Если ребенок стоял в очередь в одно ДОУ и был в первой десятке, то он мог надеяться на то, что он попадёт в желаемое ДОУ (при наличии набора в его возрастную группу в желаемом году). На данный момент очереди слились и родители ребенка видят номер своего ребенка в очереди уже в весь комплекс. Наблюдательный совет выходил в Департамент образования города Москвы с предложениями о порядке комплектования дошкольных учреждений на 2014/2015год. Одно из наших предложений касается комплектования о отображения очередности внутри комплексов. При постановке на учёт в системе родители должны иметь возможность выбрать конкретное подразделение внутри комплекса (фактического адреса) и должны видеть очередь в конкретно выбранное структурное подразделение. Реализовать это можно, например, дополнительным справочником соответствия фактических адресов структурных подразделений и комплекса. На данный момент попытка передать комплектование руководителю комплекса родителями не приветствуется. Например, на сайте cnews проводился опрос о качестве предоставлении услуги по записи в детский сад. Одной из основных причин плохого качества оказания услуги было отсутствие прозрачности. По результатам голосования о комплектовании комплексами, проведенного на нашем форуме, 84% родителей проголосовали за пункт «Нет. Это вводит коррупционную составляющую.» Возлагать комплектование на руководителя комплекса, по нашему мнению неправильно, т.к. в случае отсутствия свободных мест в ближайших структурных подразделениях комплекса руководитель предложит место в более дальнем, что не позволит родителям получить место в другом комплексе/ДОУ, более удобном по расположению (при условии, что ребенок стоит в очереди в несколько комплексов/ДОУ). Считаем, что комплектование должно быть максимально прозрачным для родителей, чтобы они видели реальную очередь в то структурное подразделение, куда они хотят отдать своего ребенка, а не обобщенную очередь в множество зданий – разнесенных на разные расстояния.

4)    Считаем, что перед началом комплектования на сайтах окружных управлений должна появляться информация о том, какие группы и какое количество детей будет набирать каждое ДОУ (не комплекс, а именно структурное подразделение). Данная информация необходима родителям до закрытия базы, чтобы у них была возможность сменить ДОУ до начала комплектования, если выбранные ими ДОУ не набирают их возрастные группы.

5)    В документах разработчиков системы госуслуг прописано «Желаемый год поступления в выбранные ОУ – это  учебный год, с которого ребенок желает посещать выбранные ДОУ. В выпадающем списке только те учебные года, когда ребенку на 1 сентября желаемого года поступления  исполнится полных 3 года». Хотелось бы получить информацию из первых уст – каким образом будет формироваться и отображаться очередность в ДОУ и правильно ли мы понимаем, что количество групп 2-3 года будет сведено к минимуму? Ведь в Приказе Минобрнауки России от 30.08.2013 N 1014 "Об утверждении Порядка организации и осуществления образовательной деятельности по основным общеобразовательным программам - образовательным программам дошкольного образования" (Зарегистрировано в Минюсте России 26.09.2013 N 30038) прописано «детский сад обеспечивает получение дошкольного образования, присмотр и уход за воспитанниками в возрасте от двух месяцев до прекращения образовательных отношений.» Фактически вводимая система идёт в разрез с действующим законодательством.

    Отсутствие заблаговременного информирования родителей и НС о предстоящих изменениях в системе структуры очередности и порядка комплектования ДОУ г. Москвы снижает доверие родителей к Департаменту Образования г. Москвы. Комплектование 2013-2014 учебного года вызвало у родителей волну негодования в связи с отсутствием прозрачности по ключевым моментам, НС информировал ДОгМ об этом еще перед началом комплектования, но, к сожалению, не все замечания были учтены. Поэтому родители вынуждены писать письма, обращаться в суды и прокуратуру, искать поддержки в РДДДО.
    В настоящий момент мы, члены Наблюдательного совета, которые имеют право на получение информации от Департамента образования о методике формирования электронного реестра, списков на зачисление и работы АИС «Комплектование ДОУ», а также иной информации, необходимой для осуществления своих функций (п.5.1 Приказа Департамента образования города Москвы) не можем выполнять своих функций в виду отсутствия информирования со стороны ДОгМ о планах на текущее комплектование. Родители находятся в полном неведении, обращаются к слухам, а мы не в силах подтвердить или опровергнуть данные слухи, т.к. тоже не владеем данной информацией.

    В связи с передачей функционала комплектования дошкольных учреждений и постановки в очередь на портал Госуслуг, просим содействовать в обеспечении взаимодействия между Наблюдательным советом и Департаментом Информационных технологий Правительства города Москвы.




С уважением,
Наблюдательный совет родительской общественности
по реализации Порядка комплектования государственных образовательных
учреждений, реализующих основную общеобразовательную программу
дошкольного образования, системы Департамента образования города Москвы
e-mail: ns@nsovet.info
сайт: forum.nsovet.info

Ответ Департамента образования города Москвы и дальнейшую переписку Вы можете прочитать по ссылке
http://forum.nsovet.info/viewtopic.php?pid=44102#p44102

ЗАО, ЦАО

Поделиться

2

Re: Открытое письмо Наблюдательного совета в Департамент образования

Подтверждение получения

ЗАО, ЦАО

Поделиться

3

Re: Открытое письмо Наблюдательного совета в Департамент образования

Ваше обращение зарегистрировано и принято к рассмотрению.
Регистрационный номер: 01-15-5365/3
Дата регистрации: 04.12.2013

ЗАО, ЦАО

Поделиться

4

Re: Открытое письмо Наблюдательного совета в Департамент образования

Зеленоград выложил временные правила по постановке на учет
http://www.zou.ru/doc/vpu.pdf

В системе тоже произошли изменения
1) Теперь у нас фактически 4 очереди. Дети стоящие в ДОУ с ПР и привязанные, дети стоящие в ДОУ с ПР не привязанные (идут после привязанных территориально) и ВР так же. Территориальную привязку ввели без обсуждения и уточнения.
2) Появилась возможность выбора структурного подразделения внутри комплекса (ну наконец то прислушались), но очередь всё равно отображается в сам комплекс.
3) Можно выбрать ЖДП только когда ребенку стукнет 3 года полных. При этом можно поставить галочку - прошу рассматривать ребенка в группы ранее 3 лет и выбрать ещё одно ЖДП (не ранее 1.5 лет полных). Очередь будет отображаться только на полных 3 года.

Post's attachments

vpu.pdf 114,02 Кб, 31 скачиваний с 2013-12-08 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
ЗАО, ЦАО

Поделиться

5

Re: Открытое письмо Наблюдательного совета в Департамент образования

На данный момент в системе присутствуют следующие статусы
Заявление принято к рассмотрению
Архив
Аннулировано
Направлен в ДОУ
Включен в приказ на зачисление

Как видно - временного направления в ДОУ нет и так же нет "Желает сменить ДОУ".
Это подтверждается временными правилами

При желании сменить организацию, которую уже посещает ребенок, на
другую, расположенную на территории города Москвы, заявитель подает новое
заявление.

Что будет с детьми с таким статусом - тайна покрытая мраком.

ЗАО, ЦАО

Поделиться

6

Re: Открытое письмо Наблюдательного совета в Департамент образования

Дмитрий, почитала. Однако...Ща столько путаницы будет-где-то меняется дата регистрации, где-то нет. Это все отслеживать, родители с ума сойдут. Стопиццот раз подумаешь:а надо ли менять? ai

Поделиться

7

Re: Открытое письмо Наблюдательного совета в Департамент образования

Да, переварить это сложно.
Я правильно  поняла:
1. Преимущественную льготу объединили с первоочередной?
2. Ясли комплектовать не собираются (1 - 31 мая комплектование ГКП)?
3. Если меняешь № ДОУ - в новом ДОУ "слетаешь" в конец очереди?

Поделиться

8

Re: Открытое письмо Наблюдательного совета в Департамент образования

nata2343 пишет:

Да, переварить это сложно.
Я правильно  поняла:
1. Преимущественную льготу объединили с первоочередной?
2. Ясли комплектовать не собираются (1 - 31 мая комплектование ГКП)?
3. Если меняешь № ДОУ - в новом ДОУ "слетаешь" в конец очереди?

1. Нет, они как-то по-другому ранжируют.  Не могут они объединить федеральную льготу (первоочередную) и по собственному приказу (преимущественную).
2. Ясли комплектуют "если есть места" в мае. Большой вопрос как узнать о наличии...
3. Да, именно так.

Поделиться

9

Re: Открытое письмо Наблюдательного совета в Департамент образования

Ну значит они как всегда документ напечатали "не глядя":
Внеочередная льгота п.1; первоочередная п. 2. Дети одиноких матерей и дети, чьи братья и сестры посещают данное ДОУ - тут же (п.2.17 и 2.18), а детей сотрудников ДОУ вообще нет!

До 1 марта - 30 апреля комплектуют детей 3-7 лет.
Перечитала весь текст несколько раз. "Если есть места" - это тоже про 3-7 леток. Про малышей нашла только это:
"С 1 по 31 мая окружные управления образования Департамента образования
города Москвы направляют детей в возрасте от 1 года 6 месяцев до 3 лет,
зарегистрированных по месту жительства на территории города Москвы, на
зачисление в организации в группы кратковременного пребывания с 1 сентября
текущего календарного года."
Про ясли  ни слова  bu

Поделиться

10

Re: Открытое письмо Наблюдательного совета в Департамент образования

nata2343, так они еще МЧСовцев и сотрудников ФСКН лишили внеочередной льготы... Про ясли - у них предусмотрены "галочки" при подаче заявления, с оговоркой "если есть свободные места". Только их, конечно же, не будет. Ну и ВР не светит даже ГКП, т.к. там четко указано "детям, зарегистрированным по месту ЖИТЕЛЬСТВА". Аллес, сделали всем хорошо. ac

Поделиться

11 (08-12-2013 16:43:29 отредактировано Герда)

Re: Открытое письмо Наблюдательного совета в Департамент образования

Давайте отметим самые важные моменты по изменениям и разберем их.
1. База не просто закрывается 01 февраля, а все заявления, поданные после 01 февраля пойдут следующей Желаемой датой (01.09.2015), вариант того, что у нас было летом (прибежавший в ОСИП родитель ребенка 2010 года и поставивший его на очередь уходил с местом в саду, или не попал в выбранные сады, прибежал 6 мая, сменил номера ДОУ и попал в доукомплектование) исключен.

С 1 февраля по 31 августа изменения в реестр заявлений для поступления с 1
сентября текущего календарного года не вносятся, за исключением переноса года
поступления на последующие периоды и изменения данных ребенка (смена
фамилии, имени, отчества). Указанные изменения проводятся без изменения даты
регистрации заявления.

2. Дети с временной регистрацией стоят в очереди на срок действия этой регистрации. Тут я не очень поняла - очередь сохраняется при предоставлении документа о продлении регистрации или заново в очередь? Или это касается только момента постановки?

- при окончании срока действия регистрации ребенка по месту пребывания на
территории города Москвы.

1.1. При отмене льготной категории: заявление переносится и встраивается в общую очередь (в соответствующую возрастную группу и желаемый год
поступления) в соответствии с существующей датой подачи заявления.
1.2. При появлении льготной категории: заявление обрабатывается как вновь
поданное в соответствии с настоящими Временными правилами (т.е. переносится в
льготную очередь в соответствующую возрастную группу и на желаемый год
поступления в соответствии с датой внесения изменения в заявление).

В случае изменения регистрации по месту пребывания на регистрацию по
месту жительства
на территории города Москвы или наоборот, заявление
обрабатывается как вновь поданное в соответствии с настоящими Временными
правилами.

Поделиться

12

Re: Открытое письмо Наблюдательного совета в Департамент образования

Дмитрий пишет:

Как видно - временного направления в ДОУ нет и так же нет "Желает сменить ДОУ".

Не понятен механизм направления в ГКП или ципр. Статус меняться не будет что ли у ребенка?

Поделиться

13

Re: Открытое письмо Наблюдательного совета в Департамент образования

Дам. Похоже мыкаться нам с нашим садом до конца. Ладно. Хоть куда-то ходим. А вообще не понятно. Идея, что очередь должна только сокращаться, довольно светлая, но  всё равно, даже поставив нового льготника в конец льготной очереди, ставишь его перед нельготниками. Тогда уж надо было не 4, а 8 очередей делать :-(((
И, если серьёзно, появление отдельной очереди нетерриториальных очень напрягает. Интересно, к следующему году решат, что приказ президента на них не распространяется ? Типа им должны сад по месту их регистрации в соседнем округе...

Поделиться

14 (08-12-2013 22:03:57 отредактировано Наталья Б.)

Re: Открытое письмо Наблюдательного совета в Департамент образования

4 очереди это весело. Ни кто ни кого не видит ВСЕ первые. Вот будет неразбериха-то. Вообще "веселые" правила. Если учесть, что  хотя и можно выбрать ПС комплекса, но очередь и в комплекс все-таки общая, то при наличии 4 отдельных очередей и общей очереди в комплекс возникает вопрос: "зачем эта электронная очередь?", какую информацию будет нести....

Поделиться

15

Re: Открытое письмо Наблюдательного совета в Департамент образования

вот только не понятно - будет ли разделение на возрастные группы или как это будет отражаться.. или все будут далеко не 1ыми )))
Единственная светлая мысль - это закрытие возможности поставить ребенка в очередь на текущее комплектование после 01 февраля. Я считаю это правильным - нужно хоть чуть заранее просыпаться, а не в последний момент

ЮВАО

Поделиться

16

Re: Открытое письмо Наблюдательного совета в Департамент образования

Мда... В этом файле Зеленоградском с временными правилами регистрации заявлений в п. 5 Порядок формирования электронного реестра дети без прописки вообще не упоминаются... ни в какой очереди в дошкольное учреждение. Только в реестр для статистики. Это что же, теперь без постоянной прописки никак?   ai
По новым правилам требуется временная регистрация в Москве ребенка. Раньше нужно было только на родителя...

Поделиться

17

Re: Открытое письмо Наблюдательного совета в Департамент образования

kathrin2001 пишет:

Мда... В этом файле Зеленоградском с временными правилами регистрации заявлений в п. 5 Порядок формирования электронного реестра дети без прописки вообще не упоминаются... ни в какой очереди в дошкольное учреждение. Только в реестр для статистики. Это что же, теперь без постоянной прописки никак?   ai

Почему же? Кроме постоянной регистрации (по месту жительства, "прописки"), существует временная регистрация (по месту пребывания). Что касается детей без прописки, то, согласно ФЗ, это вообще противозаконно.


kathrin2001 пишет:

По новым правилам требуется временная регистрация в Москве ребенка. Раньше нужно было только на родителя...

Ну, это логично. Место в саду предоставляется ребенку, а не его представителю.
У ребенка, как правило, два родителя. Они могут быть прописаны в разных субъектах Федерации (в Москве и Московской области, например). Раньше каждый из них мог поставить ребенка на очередь в своем субъекте, т.е. в две очереди, что дискриминирует детей, у которых оба родителя зарегистрированы в одном месте и могут поставить его в одну очередь. Теперь в общем-то справедливо и статистически оправдано - один ребенок в одной очереди.

Поделиться

18

Re: Открытое письмо Наблюдательного совета в Департамент образования

Пока из явных минусов:
-  превращение садов в организацию с 3-х лет, то есть без вариантов мама теряет работу.
- потеря возможности перевода из сада в сад (раз вообще нет статуса "Желает сменить ДОУ); чтобы получить новый сад, необходимо отказаться от старого не ранее, чем за полгода (до февраля). То есть, переехав, ты можешь только возить ребёнка в старый сад на другой конец Москвы.
Постановка в конец очереди при переезде, смене реестров или льготности, теоретически, не страшна, если будет выполняться установка, об устройстве в сад ВСЕХ детей, достигших 3-х лет и все территориально привязанные дети попадут в сад у дома. Ну а не давать им преимущества в территориально непривязанный лучший сад района и вправду справедливо.

Поделиться

19

Re: Открытое письмо Наблюдательного совета в Департамент образования

А что же тогда будет с пограничниками??? получается что всем осенним деткам не светит сад до 3,11 - 3,9 ???? ai  Если в округе не будет набора ясельных групп.  Получается огромный пласт работоспособного  женского населения просто выпадает из трудовой жизни?! Т.к выходить на работу нужно в 3 года! А твоего  ребенка не берут в сад раньше полных 3 лет на 1 сентября?

Поделиться

20

Re: Открытое письмо Наблюдательного совета в Департамент образования

tatarinceva.art, а почему только пограничники-то? Например, ребенок родился в январе, чем у его мамы положение лучше?

Поделиться

21

Re: Открытое письмо Наблюдательного совета в Департамент образования

mafpuf пишет:

об устройстве в сад ВСЕХ детей, достигших 3-х лет и все территориально привязанные дети попадут в сад у дома

Не обязательно в сад у дома

При отсутствии свободных мест в выбранных организациях, заявителю в период с 15 апреля по 30 апреля предлагаются свободные места в трех других организациях данного или смежного районов в доступной близости от места проживания ребенка.

точно так было и на данный момент. Да и мест в других ДОУ района может и не быть. Так что в "сад у дома" - не факт.

ЗАО, ЦАО

Поделиться

22

Re: Открытое письмо Наблюдательного совета в Департамент образования

Дмитрий пишет:
mafpuf пишет:

об устройстве в сад ВСЕХ детей, достигших 3-х лет и все территориально привязанные дети попадут в сад у дома

Не обязательно в сад у дома

При отсутствии свободных мест в выбранных организациях, заявителю в период с 15 апреля по 30 апреля предлагаются свободные места в трех других организациях данного или смежного районов в доступной близости от места проживания ребенка.

точно так было и на данный момент. Да и мест в других ДОУ района может и не быть. Так что в "сад у дома" - не факт.

Раньше так и было, но при смене садов сохранялась дата регистрации. Теперь же, если эти пункты не будут выполнены, получается яркая дискриминация тех, кто вовремя встал в очередь в сад близко к дому, но переехал. Раньше за счёт ранней даты постановки у них и в новом районе было приличное место.

Поделиться

23

Re: Открытое письмо Наблюдательного совета в Департамент образования

cfo пишет:

tatarinceva.art, а почему только пограничники-то? Например, ребенок родился в январе, чем у его мамы положение лучше?


да в общем то не чем! Просто на мой взгляд особенно обидно тем кто вылетает из этот системы, кто всего на месяц или 2 "не  успел" \ "опоздал".

Поделиться

24

Re: Открытое письмо Наблюдательного совета в Департамент образования

А между тем говорили, что будут предоставлять место по достижению 3-х лет. Зашибись, конечно, ситуация. Теперь на год няня или частный сад, если работу потерять не хочешь...

Поделиться

25

Re: Открытое письмо Наблюдательного совета в Департамент образования

cfo пишет:

А между тем говорили, что будут предоставлять место по достижению 3-х лет.

ну теперь тоже... в теории.. галочка ведь есть... в последнюю очередь правда.. ну может в Зеленограде и наберут.. пограничников... сомневаюсь, что бюджет позволит набрать целиком группы ясельного возраста... или что в одну группу наберут детей кому почти 4 и тем кому только 2 исполнилось или вообще еще не исполнилось...
демографический подъем наше государство не осилило... нужно снизить..

ЮВАО

Поделиться