26

Re: Детсад для ребенка-иностранца с видом на жительство

Дмитрий пишет:
Герда пишет:

но был ли ответ - мы не знаем.

был.
На основании ответа ФМС делали выборку. Всем округам раздавали пачку документов около 200 листов. Там выдержки из законов. Правда кто это читать будет и читал ли - вопрос.

А не знаете ли вы каких-нибудь подробностей на мою тему оттуда?

Поделиться

27

Re: Детсад для ребенка-иностранца с видом на жительство

Итак, вопрос решен всего лишь жалобой в Департамент образования моего округа. Через неделю ребенок был переведен в 1й реестр и передо мной даже извинились.
Так что, пугавшие меня выше участники форума, вы все-таки были неправы

Поделиться

28

Re: Детсад для ребенка-иностранца с видом на жительство

191084, поздравляю! Вам сразу место предоставили?

Поделиться

29

Re: Детсад для ребенка-иностранца с видом на жительство

Strelk_A пишет:

191084, поздравляю! Вам сразу место предоставили?

У меня ребенку год и речь идет о ЦИПРе. Сегодня пойду к заведующей переподавать заявление, там посмотрим

Поделиться

30

Re: Детсад для ребенка-иностранца с видом на жительство

191084 пишет:

Итак, вопрос решен всего лишь жалобой в Департамент образования моего округа. Через неделю ребенок был переведен в 1й реестр и передо мной даже извинились.
Так что, пугавшие меня выше участники форума, вы все-таки были неправы

Ну и слава Богу, что всё легко решилось! Успехов вам!

Поделиться

31

Re: Детсад для ребенка-иностранца с видом на жительство

29191084, поздравляю!
А теперь лирика, вот объясните мне где логика, справедливость и здравомыслие? Не гражданин РФ и вот пожалуйста вам место, а второму реестру хренушки, езжайте в свои регионы и сидите там, понаехали тут видите ли......

Поделиться

32

Re: Детсад для ребенка-иностранца с видом на жительство

Пума пишет:

29191084, поздравляю!
А теперь лирика, вот объясните мне где логика, справедливость и здравомыслие? Не гражданин РФ и вот пожалуйста вам место, а второму реестру хренушки, езжайте в свои регионы и сидите там, понаехали тут видите ли......

Еще раз - не просто негражданин, у меня вид на жительство в РФ, а это дает почти все те же права, что и гражданам. Во всем мире так. И если бы у меня с этим ВНЖ была регистрация где-нибудь в Смоленске, то стоял бы ребенок во 2ом реестре в Москве и посылали бы его в Смоленск. Все то же самое

И поверьте, ВНЖ получить не так просто

Поделиться

33

Re: Детсад для ребенка-иностранца с видом на жительство

29191084, да я же не против, я за Вас искренне рада, честно.....)) Мне непонятна политика правительства в отношении своих же граждан. Места есть, но мы вам их не дадим, езжайте по месту прописки

Поделиться

34

Re: Детсад для ребенка-иностранца с видом на жительство

Пума пишет:

29191084, да я же не против, я за Вас искренне рада, честно.....)) Мне непонятна политика правительства в отношении своих же граждан. Места есть, но мы вам их не дадим, езжайте по месту прописки

Наше государство вообще своих граждан не особо любит, да и чужих тоже. Одно правило, что жена или муж российского гражданина для продления вида на жительства (разрешения жить с супругом!!!) должны каждые 5 лет представлять счёт с суммой не менее 15 000 евро (в сумме могу ошибаться, но порядок тот). Не накопил денег, хоть ты имеешь стабильную работу, детей - вали к себе :-(

Возможно, нынешняя ситуация имеет целью уменьшить притягательность Москвы и других крупных центров и возвратить народ на места. Всем же понятно, что это ненормально, когда в такой огромной стране, как наша, больше 10% населения сосредотачиваются в одном городе и не знаю уж сколько процентов в десятке крупных городов. Можно развивать регионы, создавать рабочие места, а можно уменьшать притягательность тех мест, куда все стремятся.
Но это тема не этого форума.

Поделиться

35

Re: Детсад для ребенка-иностранца с видом на жительство

Добрый день!
Столкнулась с похожей ситуацией - имея ВНЖ с регистрацией в Москве, мой ребёнок попадает во второй реестр, потому что система видит регистрацию со сроком, и считает её временной.
Вот ответ Департамента образования Москвы.

Северо-Восточное окружное управление образования рассмотрело Ваше  обращение и сообщает следующее.

Федеральным законом от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» (пункт 2 статьи 5) гарантируется гражданам общедоступность и бесплатность дошкольного образования независимо от места жительства.  Реализация указанного права путем создания соответствующих социально-экономических условий обеспечивается субъектами Российской Федерации (статьи 5 и af

Город Москва, как субъект Российской Федерации, в рамках своих полномочий обеспечивает выполнение обязательств Российской Федерации по созданию  условий  для реализации права жителей Москвы на дошкольное образование.

В настоящее время  услуги по регистрации заявлений родителей (законных представителей)  и направлению детей на зачисление в образовательные организации, реализующие программы дошкольного образования, подведомственные Департаменту образования города Москвы,  предоставляются родителям (законным представителям) детей  посредством Портала государственных и муниципальных услуг (функций) города Москвы.

При формировании электронного реестра заявлений не учитывается наличие или отсутствие у ребенка гражданства Российской Федерации. Предоставление мест в государственных образовательных организациях, реализующих образовательные программы дошкольного образования, подведомственных Департаменту образования города Москвы, осуществляется в соответствии с датой регистрации ребенка в электронном реестре комплексной информационной системы «Государственные услуги в сфере образования в электронном виде» и наличием льгот.

По данным электронного реестра комплексной информационной системы «Государственные услуги в сфере образования в электронном виде», заявление о постановке на учет Вашего ребенка для направления на зачисление в образовательную организацию, реализующую программы дошкольного образования, зарегистрировано 01.04.2014г. Льгот на внеочередное или первоочередное право при зачислении ребенка в дошкольное учреждение не зарегистрировано. Заявлению присвоен статус: «принято к рассмотрению».

Для подтверждения адреса регистрации ребенка по месту жительства (пребывания) на территории города Москвы Вами был представлен «Вид на жительство» – документ, удостоверяющий право на постоянное проживание ребёнка по адресу: г. Москва, ул…. на срок до 20.05.2016 года.

Поскольку проживание Вашего ребенка на территории города Москвы ограничено определенным сроком, электронная система определяет «Тип регистрации» как «временная».

Комплексная информационная система «Государственные услуги в сфере образования в электронном виде»  автоматически выстраивает списки детей, планируемых к направлению в образовательные организации, реализующие программы дошкольного образования. Вопрос о предоставлении места в образовательной организации, реализующей программы дошкольного образования, будет рассмотрен в установленном порядке.

Подскажите как быть, и кому писать дальше.
Спасибо!

Поделиться

36

Re: Детсад для ребенка-иностранца с видом на жительство

yuliya.lobas пишет:

Добрый день!
Столкнулась с похожей ситуацией - имея ВНЖ с регистрацией в Москве, мой ребёнок попадает во второй реестр, потому что система видит регистрацию со сроком, и считает её временной.
Вот ответ Департамента образования Москвы.

Северо-Восточное окружное управление образования рассмотрело Ваше  обращение и сообщает следующее.

Федеральным законом от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» (пункт 2 статьи 5) гарантируется гражданам общедоступность и бесплатность дошкольного образования независимо от места жительства.  Реализация указанного права путем создания соответствующих социально-экономических условий обеспечивается субъектами Российской Федерации (статьи 5 и af

Город Москва, как субъект Российской Федерации, в рамках своих полномочий обеспечивает выполнение обязательств Российской Федерации по созданию  условий  для реализации права жителей Москвы на дошкольное образование.

В настоящее время  услуги по регистрации заявлений родителей (законных представителей)  и направлению детей на зачисление в образовательные организации, реализующие программы дошкольного образования, подведомственные Департаменту образования города Москвы,  предоставляются родителям (законным представителям) детей  посредством Портала государственных и муниципальных услуг (функций) города Москвы.

При формировании электронного реестра заявлений не учитывается наличие или отсутствие у ребенка гражданства Российской Федерации. Предоставление мест в государственных образовательных организациях, реализующих образовательные программы дошкольного образования, подведомственных Департаменту образования города Москвы, осуществляется в соответствии с датой регистрации ребенка в электронном реестре комплексной информационной системы «Государственные услуги в сфере образования в электронном виде» и наличием льгот.

По данным электронного реестра комплексной информационной системы «Государственные услуги в сфере образования в электронном виде», заявление о постановке на учет Вашего ребенка для направления на зачисление в образовательную организацию, реализующую программы дошкольного образования, зарегистрировано 01.04.2014г. Льгот на внеочередное или первоочередное право при зачислении ребенка в дошкольное учреждение не зарегистрировано. Заявлению присвоен статус: «принято к рассмотрению».

Для подтверждения адреса регистрации ребенка по месту жительства (пребывания) на территории города Москвы Вами был представлен «Вид на жительство» – документ, удостоверяющий право на постоянное проживание ребёнка по адресу: г. Москва, ул…. на срок до 20.05.2016 года.

Поскольку проживание Вашего ребенка на территории города Москвы ограничено определенным сроком, электронная система определяет «Тип регистрации» как «временная».

Комплексная информационная система «Государственные услуги в сфере образования в электронном виде»  автоматически выстраивает списки детей, планируемых к направлению в образовательные организации, реализующие программы дошкольного образования. Вопрос о предоставлении места в образовательной организации, реализующей программы дошкольного образования, будет рассмотрен в установленном порядке.

Подскажите как быть, и кому писать дальше.
Спасибо!

Это незаконно. Можете пояснить разъяснение в ФМС, что ваш статус постоянная регистрация. Также, например, в выписке из домовой книги она проходит как "постоянная", на печати о ней никакого срока нет.  Я бы взяа все вот эти разъяснения и обжаловала с ними

Поделиться

37

Re: Детсад для ребенка-иностранца с видом на жительство

Вы имеете ввиду на печати в ВНЖ нет срока? Или в домовой книге? На печати о регистрации в ВНЖ срок ограничен сроком действия самого ВНЖ

Поделиться

38

Re: Детсад для ребенка-иностранца с видом на жительство

yuliya.lobas пишет:

Вы имеете ввиду на печати в ВНЖ нет срока? Или в домовой книге? На печати о регистрации в ВНЖ срок ограничен сроком действия самого ВНЖ

В домовой книге нет срока. На самой печати также нет срока окончания, есть дата регистрации. ВНЖ выдан на срок, так и паспорт российский тоже выдан на срок, если на то пошло. Статус человека с внж - постоянно проживающий, а трактовка законов работниками осип оставляет желать лучшего

Поделиться

39

Re: Детсад для ребенка-иностранца с видом на жительство

Ну там же написано, что система определяет регистрацию ребенка автоматически при чем тут трактовка законов сотрудниками ОСИП? Они же просто операторы ввода. Тут надо в ДО обращаться или ДИТ и пусть они исправляют вот такие случаи.
Хотя тут странная ситуация получается - человек с ВНЖ будет в основном списке, а гражданин РФ, но прописанный в другом регионе будет в дополнительном списке.
Эх... мне кажется ДО не хватает нормальных юристов, котшрые могли бы проработать такие вопросы(((

Поделиться

40

Re: Детсад для ребенка-иностранца с видом на жительство

Jane пишет:

Ну там же написано, что система определяет регистрацию ребенка автоматически при чем тут трактовка законов сотрудниками ОСИП? Они же просто операторы ввода. Тут надо в ДО обращаться или ДИТ и пусть они исправляют вот такие случаи.
Хотя тут странная ситуация получается - человек с ВНЖ будет в основном списке, а гражданин РФ, но прописанный в другом регионе будет в дополнительном списке.
Эх... мне кажется ДО не хватает нормальных юристов, котшрые могли бы проработать такие вопросы(((

Система может определять что хочет, работники осип на словах трактуют законы неверно в случае с иностранцем с ВНЖ,

И ничего странного в этой ситуации нет, человек с ВНЖ имеет в стране все те же права, что и гражданин, за исключением избирательного  и службы в армии. Так во всем мире, в любой стране. ВНЖ - предварительный этап перед сменой гражданства. И во-вторых, гражданин, прописанный в другом регионе и не зарегистрированный постоянно в Москве, не может попасть в какой-нибудь предварительный список для оценки необходимости мест в садах. Как предположить, сколько таких приедет и захочет именно в этот сад? А по регистрации постоянной все логично - тут живешь, тут и идешь. Что странного?

Поделиться

41

Re: Детсад для ребенка-иностранца с видом на жительство

191084,
ВНЖ - это еще не гражданство! и прописка дается строго на срок действия этого документа.
Гражданство РФ и постоянная прописка должны быть в первую очередь у ребенка.

Поделиться

42

Re: Детсад для ребенка-иностранца с видом на жительство

ani пишет:

191084,
ВНЖ - это еще не гражданство! и прописка дается строго на срок действия этого документа.
Гражданство РФ и постоянная прописка должны быть в первую очередь у ребенка.

Да что ж такое-то? Вы в глаза ВНЖ видели? Там нет срока прописки. Вообще, нет понятия "прописка", есть "временная регистрация" и "постоянная регистрация". И сам факт того, что она "постоянная" говорит нам о том, что она не на срок. ВНЖ продляется каждые 5 лет, гражданство можно вообще не получать, нет такой обязанности.

И гражданство РФ не должно быть у ребенка, граждане других государств с ВНЖ имеют те же права на сад. И дети-граждане других государств с ВНЖ также.

В конце концов, у российского паспорта тоже есть срок, неужели там регистрация тоже имеет срок действия?

Поделиться

43

Re: Детсад для ребенка-иностранца с видом на жительство

Jane пишет:

Хотя тут странная ситуация получается - человек с ВНЖ будет в основном списке, а гражданин РФ, но прописанный в другом регионе будет в дополнительном списке.

Почему странная? Гражданин РФ, прописанный в другом регионе, платит налоги в другом регионе и, соответственно, имеет право там на сад. Иностранец с ВНЖ платит налоги в казну РФ там, где прописан постоянно, в данном случае в Мск.

Поделиться

44 (11-07-2014 19:52:42 отредактировано Наталья Б.)

Re: Детсад для ребенка-иностранца с видом на жительство

bekkermanmarina пишет:

Почему странная? Гражданин РФ, прописанный в другом регионе, платит налоги в другом регионе и, соответственно, имеет право там на сад. Иностранец с ВНЖ платит налоги в казну РФ там, где прописан постоянно, в данном случае в Мск.

Налоги платятся не по месту регистрации по месту жительства, налог с заработной платы перечисляет работодатель по месту его регистрации, т.е. в данном случае все налоги граждан РФ имеющих ВР или не имеющий оной и работающих в Москве идут в бюджет  Москвы

Поделиться