1

Тема: Вопрос-ответ в ДО

По многочисленным обращениям родителей по темам, не касающимся комплектования, но касающимся прямо или косвенно всех родителей, чьи дети уже посещают или только собираются посещать ДОУ (в том числе и касающимся последних нововведений: вывод за штат поваров, медсестер, образование комплексов и т.п.) Наблюдательный Совет обратился к Департаменту образования с просьбой ответить на такие вопросы родителей. Поэтому сейчас мы собираем все вопросы от родителей, на основании которых НС проведёт встречу с Департаментом образования, получит ответы и опубликует их.

P.S. если вопросы ранее освещались и по ним известны ответы, они будут перенесены в соответствующие темы, не обижайтесь, пожалуйста, а внимательно почитайте форум, прежде чем написать свой вопрос.

Вопросы выносятся в шапку:

1) Постановлением Правительства Москвы от 19.06.2012 № 294-ПП меняются направление нормативов финансового обеспечения на воспитанников ДОУ. Уменьшается финансирование услуги "Предоставление дошкольного образования, включая обучение и воспитание" и увеличивается финансирование услуги "Содержание детей (присмотр и уход за детьми)". Соответственно законопроект ФЗ "Об образовании" (принятый в первом чтении) статья 66 п.2 гласит

2. За осуществление присмотра и ухода за ребенком образовательная организация взимает плату с родителей (законных представителей) в размере, установленном ее учредителем с учетом материального положения родителей (законных представителей) обучающихся, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами, законодательными актами субъектов Российской Федерации и муниципальными правовыми актами.

Вопрос: Будет ли увеличена стоимость родительской платы за ДОУ в связи с возможной оплатой родителями статьи "Содержание детей (присмотр и уход за детьми)"? Будет ли обратное перераспределение направления финансирования на услуги в связи с законопроектом?

ЮВАО

Поделиться

2

Re: Вопрос-ответ в ДО

ну давайте я по традиции начну...
С 1 июля на основании Постановления Правительства Москвы от 19.06.2012 № 294-ПП вводятся новые нормативы государственного финансового обеспечения воспитанников в дошкольных образовательных учреждениях Москвы.

Например, нормативы финансового обеспечения для государственных образовательных учреждений, реализующих основные общеобразовательные программы дошкольного образования, изменились следующим образом (из расчета на одного воспитанника в год).

Для младшей группы. На предоставление дошкольного образования — 30,1 тыс. руб.(было — 67,44 тыс. руб.), на содержание детей — 79,9 тыс. руб.(ранее — 42,56 тыс. руб.).

Для средней группы. На предоставление дошкольного образования — 35,6 тыс. руб.(вместо 79,92 тыс. руб.), на содержание детей — 79,4 тыс. руб.(было — 35,08 тыс. руб.).

Для старшей группы. На предоставление дошкольного образования — 41,2 тыс. руб.(ранее — 93,2 тыс. руб.), на содержание детей — 78,8 тыс. руб.(вместо 26,8 тыс. руб.)
http://zakon.scli.ru/ru/legal_texts/leg … 82b046ee69

с чем связано перераспределение сумм расходов? не с новым ли принимаемым законом об образовании? с тем что "содержание" 100%-но переляжет на родителей в качестве платы за сад(сейчас не более 20%)?
или расходы на "оказание государственной услуги по предоставлению дошкольного образования, включая обучение и воспитание" так резко в разы обесценились? а на "содержание детей (присмотру и уходу за детьми) в части затрат на оплату труда педагогических и иных работников, оплату услуг связи, транспорта и прочих услуг, расходы на содержание имущества, приобретение игр, игрушек, расходных материалов и прочие расходы" - резко выросли?

Поделиться

3

Re: Вопрос-ответ в ДО

yuliashka_f, сравнил тут два документа №294-ПП и документ который отменили №407-ПП

НОРМАТИВЫ ФИНАНСОВОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ОКАЗАНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ УСЛУГ В РАСЧЕТЕ НА ОДНОГО ВОСПИТАННИКА В ГОД В ГОСУДАРСТВЕННЫХ ДОШКОЛЬНЫХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ
ГОРОДА МОСКВЫ

Младшая группа - было 110 000, осталось 110 000.
Средняя группа - было 115 000, осталось 115 000
Старшая группа - было 120 000, осталось 120 000

Уменьшилось
Предоставление дошкольного образования, включая обучение и воспитание
увеличилось
Содержание детей (присмотр и уход за детьми) 

п.4.2 в новом приказе как раз говорит о том

4.2. Включаются расходы на оказание государственной услуги по содержанию детей (присмотру и уходу за детьми) в части затрат на оплату труда педагогических и иных работников, оплату услуг связи, транспорта и прочих услуг, расходы на содержание имущества, приобретение игр, игрушек, расходных материалов и прочие расходы.

а в старом приказе

4.1. Включаются расходы на реализацию основной общеобразовательной программы дошкольного образования по текущим расходам на заработную плату и начислениям на выплаты по оплате труда, компенсационные выплаты на книгоиздательскую продукцию, а также частичное обеспечение материальных затрат, непосредственно связанных с воспитательно-образовательным процессом: расходы на приобретение наглядных пособий, расходных материалов, канцелярских товаров; хозяйственные расходы, транспортные расходы, расходы на услуги связи, услуги по содержанию имущества, приобретение мягкого инвентаря и прочие расходы, предусмотренные в установленном порядке.

фактически игрушки, транспортный расходы, з.п. и т.д. вывели из "предоставление дошкольного образования" и перенесли их в "содержание детей".

ЗАО, ЦАО

Поделиться

4

Re: Вопрос-ответ в ДО

yuliashka_f, я не отвечаю на этот вопрос вместо ДО ad
просто немного ясности хотел внести, ведь хочется идти с подготовленными вопросами ad
вопрос забрали

ЗАО, ЦАО

Поделиться

5

Re: Вопрос-ответ в ДО

но факт остается фактом - перенесли в ту статью, которую оплачивать будут из кошелька родителей(согласно новой версии закона - могут и на 100%), а оплачиваемую государством подсократили... удобненько, экономия получается...
так и очереди в сад пропадут сами собой: у кого денег платить за садик не будет, кого питание гипервитаминизированное  от лучших гастробайтеров не устроит...

Поделиться

6

Re: Вопрос-ответ в ДО

yuliashka_f, не понял, если честно, логики.
Где написано, что эту статью будут оплачивать родители? Обе статьи оплачиваются бюджетом местным.

Установить, что Департамент образования города Москвы осуществляет финансовое обеспечение государственных дошкольных образовательных учреждений города Москвы за счет и в пределах средств, предусмотренных Законом города Москвы Департаменту образования города Москвы на детские дошкольные учреждения города Москвы, на основании нормативов финансового обеспечения оказания государственных услуг в расчете на одного воспитанника в год в государственных дошкольных образовательных учреждениях города Москвы.

Если есть подозрения и такое указание есть в проекте закона, то хотелось бы ссылку на эти пункты. Просто пока нет ясной картинки представления вопроса.

ЗАО, ЦАО

Поделиться

7

Re: Вопрос-ответ в ДО

Дмитрий   пишет:

yuliashka_f, не понял, если честно, логики.
Где написано, что эту статью будут оплачивать родители? Обе статьи оплачиваются бюджетом местным.
Если есть подозрения и такое указание есть в проекте закона, то хотелось бы ссылку на эти пункты. Просто пока нет ясной картинки представления вопроса.

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spr … N=121965-6, п.66.2
все абсолютно прозрачно и нареканий в первом чтении не вызвало. ранее было "не более 10-20%"  - теперь "от материального положения родителей"(даже интересно каким образом учредитель ОО будет это осуществлять). и не включая расходы на образование - т.е только за содержание и уход...

Поделиться

8

Re: Вопрос-ответ в ДО

вот теперь понятно.

ЗАО, ЦАО

Поделиться

9

Re: Вопрос-ответ в ДО

Дмитрий   пишет:

вот теперь понятно.

эх, с вами так приятно подисскутировать... ah

Поделиться

10

Re: Вопрос-ответ в ДО

yuliashka_f, сформулировал вопрос в шапку. Всё правильно?

ЗАО, ЦАО

Поделиться

11

Re: Вопрос-ответ в ДО

Дмитрий   пишет:

yuliashka_f, сформулировал вопрос в шапку. Всё правильно?

пусть так останется, а то мой вопрос получился совсем уж риторическим... даже интересно, что ответят...

Поделиться

12

Re: Вопрос-ответ в ДО

Ну и что-то было столько возмущенных родителей, а как предложили вопросы непосредственно в ДО задать - все куда-то ретировались.. С одним вопросом то мы в ДО не пойдем - это смешно будет...
Если никто писать не хочет, напишу от себя, еще одну проблему, которая как мне кажется может возникнуть. Натолкнула меня сегодня на нее встреча с поварихой нашего садика. Она сказала, что ее сегодня вызвали работать в ясли (вместо нянечки). Так вот у нас в прошлом году еще была такая ситуация, что зимой - скосило не только детей, но и большую половину воспитателей/нянечек - работать было некому совсем.. замещали и физ. работник и музыкальный работник и психолог и логопед.. и поварихи и прачки. А вот в случае если большинство из них выведут за штат - то элементарно присмотр за детьми кто будет осуществлять в случае вот таких эпидемий.. Возможно частично эту проблему решит объединение в комплексы, т.к. чем больше штат сотрудников, тем больше выбор, кого можно привлечь.. но поваров и мед.сестер выводят за штат уже с нового года, а объединение лично у нас планируется только и только к следующему учебному году.. так что как переживем эту зиму - вопрос. У нас сад маленький (на шесть групп), большинство работающих воспитателей мамашки, многие еще и многодетные, соответственно вероятность работы без больничных зимой близится к нулю..

ЮВАО

Поделиться

13

Re: Вопрос-ответ в ДО

да, вопросов мульон...

Поделиться

14

Re: Вопрос-ответ в ДО

так пишите.. желательно с цифрами, фактами и т.д., чтобы мы могли спросить конкретно по каждому факту...

ЮВАО

Поделиться

15

Re: Вопрос-ответ в ДО

У меня вопрос про объединение. Район Жулебино, планируется объединить все сады и школы района в один образовательный комплекс. Никто никакой информации предоставить не может - когда? как? Хотелось бы понять, что будет с очередью в детские сады в нашем районе. Ее тоже объединят? У нас есть специальные сады и обычные. Останутся ли специализации в садах или все сады станут обычными, но останутся специализированные группы. Кто будет заниматься планированием предстоящих изменений - ДО или руководство нового комплекса? И главный вопрос, почему решение об объединении уже принимается, а информации о том, как все это будет происходить никакой найти нельзя, на основании чего принимается решение?

Поделиться

16

Re: Вопрос-ответ в ДО

Ольга Мишина пишет:

так пишите.. желательно с цифрами, фактами и т.д., чтобы мы могли спросить конкретно по каждому факту...

ну что писать, везде вон пишут, что решение по переходу на комплексную услугу принимается совместно с родителями, а у нас уже по факту собрали с моей подачи, причем специально выбрали время когда меня не будет в городе, чтобы я не попала на собрание и вопросы неудобные не задавала. а тем, кто все-таки задавал сказали прямым текстом: не устраивает - забирайте ребенка, воспитывайте дома, а если отдали в госучрежденье, то не вашего ума дела, что мы и как организуем. сейчас политика партии такова и мы ее придерживаемся...
после такого просто руки опускаются... а еще сказали, что активность родителей должна в подделках и утренниках выражаться, а не в раздувании бучи на пустом месте...

Поделиться

17

Re: Вопрос-ответ в ДО

А никто не заставляет писать ФИО родителей и ребенка. Номера ДОУ за глаза.
Ну а родителей мы пока никому не "сдавали"

ЗАО, ЦАО

Поделиться

18

Re: Вопрос-ответ в ДО

Ну а если заведующая не создала УС или создала его на бумаге и не объяснила ничего родителям, а в ДО отчиталась о создании и подписи левой ногой поставила - так для чего она нужна, такая заведующая то?

ЗАО, ЦАО

Поделиться

19

Re: Вопрос-ответ в ДО

Дмитрий   пишет:

Ну а если заведующая не создала УС или создала его на бумаге и не объяснила ничего родителям, а в ДО отчиталась о создании и подписи левой ногой поставила - так для чего она нужна, такая заведующая то?

у нас ясельная группа, зава не хочет включать представителя нашей группы в УС(говорит сады объединили, теперь групп много, еще прошлый состав есть, хотя летом подготовишки выпустились и соответственно их представители уже не работают), хотя как новенькие мы имеем на это право. говорят, что УС не занимается вопросами питания, а создавался для контроля за распределением премий сотрудникам и реально еще не работал, ибо не надо было еще... короче мутят что-то. сейчас собираю мнения родителей - хотят ли они представительства в саду - пока все опрошенные хотят. буду обращаться к заве устно, потом письмом за подписью родителей - что хотим - посмотрим что на это скажет

Поделиться

20

Re: Вопрос-ответ в ДО

а про информирование родителей по переходу на кмплексную услугу вообще сказала: решение принималось в июле - все были на каникулах, и вообще как вы себе это представляете? списком 120 родителей и галочкой согласен-нет?

Поделиться

21

Re: Вопрос-ответ в ДО

Ещё вопрос: сейчас создаются комплексы. Что они обозначают для детского сада? Сокращение его до трёх групп от ясельной до средней? Как будут функционировать старшая и подготовительная группа , попавшие в школу: сколько часов, будуь ли спать, как питаться? Что станится с подготовкой к школе для тех, кто не хочет идти в школу, связанную в комплекс с его садом?

Поделиться

22

Re: Вопрос-ответ в ДО

и еще до какой степени будут укрупняться комплексы. у нас объединили 4 ближайших сада в один, и 5 ближайших школ в одну. о судьбе садов через дорогу - блидайших к нашей школе - ничего не знаю, может и они тоже пообъединялись... так теперь ходят слухи, что созданные холдинги неполного цикла, поэтому это только этап и их будут объединять дальше, чтобы в холдинге были и сады и школы... это так? будет 1 микрорайон-1 образовательный комплекс?

Поделиться

23 (16-11-2012 17:49:34 отредактировано sergeym2007)

Re: Вопрос-ответ в ДО

yuliashka_f пишет:

и еще до какой степени будут укрупняться комплексы. у нас объединили 4 ближайших сада в один, и 5 ближайших школ в одну. о судьбе садов через дорогу - блидайших к нашей школе - ничего не знаю, может и они тоже пообъединялись... так теперь ходят слухи, что созданные холдинги неполного цикла, поэтому это только этап и их будут объединять дальше, чтобы в холдинге были и сады и школы... это так? будет 1 микрорайон-1 образовательный комплекс?

Вообще не понятно, зачем делать укрупнение садов и школ и куда движется система образования. Может, к светлому будущему и кто-то даже знает какому. Но основная масса вопросов от родителей связана именно с тем, что никто не объясняет, что происходит.  ac Предлагаю задать именно такой вопрос. Что будет?

Поделиться

24

Re: Вопрос-ответ в ДО

sergeym2007 пишет:

Вообще не понятно, зачем делать укрупнение садов и школ и куда движется система образования. Может, к светлому будущему и кто-то даже знает какому. Но основная масса вопросов от родителей связана именно с тем, что никто не объясняет, что происходит.  ac Предлагаю задать именно такой вопрос. Что будет?

на такой вопрос и ответ будет соответствующий: все будет хорошо!!!(don't worry! be happy!!!)

Поделиться

25

Re: Вопрос-ответ в ДО

Задавала на Форуме департамента, повторю здесь.

Про медсестёр вопрос. Они же теперь вроде как не в каждом садике будут, а одна на несколько. Или их вообще в садах в наличие не будет?

Как часто они будут посещать группы для осмотра детей?
Раньше каждое утро хотя бы заглядывали.

Как воспитатели будут больных детей "высаживать"? Или вопросы по отсутствию-несоответствию справок от врача решать?
Раньше подходишь к медсестре, просишь ребёнка сопливого-кашляющего посмотреть, она направление к терапевту пишет, или с утра к ней прям отправляешь и она уже решает брать ребёнка или нет. А теперь кого и где воспитатели искать должны будут?

Поделиться