26

Re: Питание в саду (для тех, кого не касались изменения меню)

читала на одном форуме, что был репортаж на ТВЦ о питании в садах: в ходе проверок выявили недостатки во всех проверенных садах, поэтому  питание будет поставляться в готовом виде - типа так лучше

Поделиться

27 (19-06-2012 07:45:42 отредактировано ReshetnikovaTata)

Re: Питание в саду (для тех, кого не касались изменения меню)

yuliashka_f пишет:

читала на одном форуме, что был репортаж на ТВЦ о питании в садах: в ходе проверок выявили недостатки во всех проверенных садах, поэтому  питание будет поставляться в готовом виде - типа так лучше

Интересно, кому это будет лучше, если детей будут травить консервантами и прочими химикатами?

Вчера на канале Москва 24 в бегущей строке увидела, что с 1 сентября во всех образовательных учреждениях Москвы будет новое питание. Но никакой более подробной информации не было. Может быть члены НС обладают на этот счет какой-нибудь информацией?

Вот здесь  http://www.newsmsk.com/article/18Jun201 … ovara.html я нашла следующую информацию:

С 1 сентября меню образовательных учреждений снова изменят. Теперь руководство детских садов и школ будет решать, готовить ли еду в столовой или отдать предпочтение уже готовым блюдам от комбинатов питания, пишут "Известия". В департаменте образования считают, что "индустриализация" системы детского питания усилит контроль над качеством блюд.

Столичные школы и сады сейчас обслуживаются более чем двадцатью комбинатами питания. При этом качество, по данным комитета Общества защиты прав потребителей, оставляет желать лучшего. Эксперты проверили 120 образовательных учреждений, из которых 20% - детские сады, в том числе частные, а 80% - школы. Как выяснилось, на десять учреждений только в одном процесс приготовления пищи более-менее соответствует санитарным нормам и требованиям, отметил председатель комитета Виктор Панин.

Чиновники сейчас рассматривают введение дополнительной ответственности поставщиков питания, планируется также ужесточить критерии их отбора. Соответствующие изменения будут отражены в муниципальном заказе на 2013 год. Кроме того, коллективы детсадов и школ сами смогут решить, нужны ли им в штате медицинские или диет-сестры, либо достаточно на время "заимствовать" специалистов из соседних учреждений.

Также персонал решит, кто будет готовить еду: собственные повара или приглашенные из комбинатов. "Возможно, руководство и родители решат, что лучше, если детям будут доставлять уже готовые блюда, но этот вариант возможен только в школах", - пояснила представитель департамента образования. По словам активистки родительского движения Ирины Никифоровой, увольнение медсестер в детсадах и перевод поваров в сотрудники компаний-поставщиков будут массовыми и обязательными. По ее данным, об этом заведующим детсадами объявили на закрытом совещании. Активисты опасаются, что в ряде дошкольных учреждений полноценные пищеблоки превращают в пункты раздачи готовой продукции.

Напомним, что с 1 января 2012 года в детсадах Москвы ввели новое 20-дневное меню. Однако родители дошкольников выразили недовольство качеством питания. Родители заявляли, что консервы, полуфабрикаты, витаминизированные добавки вызывают аллергию у детей. На днях разработчики нового детсадовского меню, вызвавшего массовое недовольство родителей, попытались объяснить, чем хороши нововведения. При этом они отметили, что в детской аллергии могут быть виноваты сами родители. В Роспотребназоре категорически отвергали жалобы на детскую аллергию. Недавно главный государственный санитарный врач России Геннадий Онищенко заявил, что скандал, связанный с новым меню в детских садах, произошел из-за конкурентной борьбы на рынке детского питания.

Поделиться

28

Re: Питание в саду (для тех, кого не касались изменения меню)

yuliashka_f пишет:

читала на одном форуме, что был репортаж на ТВЦ о питании в садах: в ходе проверок выявили недостатки во всех проверенных садах, поэтому  питание будет поставляться в готовом виде - типа так лучше

В нашем правовом государстве, правды не сыскать )))

ЦАО, ВАО

Поделиться

29

Re: Питание в саду (для тех, кого не касались изменения меню)

http://www.ombudsman.mos.ru/node/18592

ВАО

Поделиться

30

Re: Питание в саду (для тех, кого не касались изменения меню)

ReshetnikovaTata пишет:

Может быть члены НС обладают на этот счет какой-нибудь информацией?

На данный момент я нахожусь не в Москве, по приезду получу все данные от Департамента образования и выложу ответы (на почту мне не ответили, хотя обычно срок ответа - 3 дня).

ЗАО, ЦАО

Поделиться

31

Re: Питание в саду (для тех, кого не касались изменения меню)

Уважаемый Дмитрий! Прежде чем сыпать "опроверженими", пожалуйста, удостоверьтесь в их подлинности.. К сожалению с января месяца мы, родители, выслушали столько лжи и обещаний от представителей ДО и окужных управлений образования, что тошно... А вот все наши "домыслы" и "сплетни тех, кому делать нечего" оказались правдой - как в отношении внедрения очищенных овощей, допсоглашений, так и в данном случае. Очень жаль, что Вас сейчас нет в Москве - завтра мы встречаемся с представтелями Западного окружнго управления образования на круглом столе (в 11 часов, Студенческая, 37). Уважаемые родители, если есть возможность - приезжайте, пожалуйста. Попробуем получить ответы назаданные вопросы.

Поделиться

32

Re: Питание в саду (для тех, кого не касались изменения меню)

Татьяна** пишет:

Уважаемый Дмитрий! Прежде чем сыпать "опроверженими", пожалуйста, удостоверьтесь в их подлинности.. К сожалению с января месяца мы, родители, выслушали столько лжи и обещаний от представителей ДО и окужных управлений образования, что тошно... А вот все наши "домыслы" и "сплетни тех, кому делать нечего" оказались правдой - как в отношении внедрения очищенных овощей, допсоглашений, так и в данном случае. Очень жаль, что Вас сейчас нет в Москве - завтра мы встречаемся с представтелями Западного окружнго управления образования на круглом столе (в 11 часов, Студенческая, 37). Уважаемые родители, если есть возможность - приезжайте, пожалуйста. Попробуем получить ответы назаданные вопросы.

Я не сыплю "опровержениями". Я просто поднял трубку телефона и позвонил в Департамент образования и ответ выложил. Это во первых. Во вторых ничего тут не касалось разговоров о очищенных овощах, допсоглашений и т.д. и т.п.
Изначально стоял вопрос о демонтаже пищеблоков и увольнении поваров - на данный момент пока ничего не подтвердилось (хотя нам дали даже номера ДОУ, но касалось это всё только одного округа как не странно), а по поводу медсестер я писал, что не могу подтвердить или опровергнуть информацию - по причине того, что точного ответа я не получил.
Правда не на все вопросы мы ещё получили ответы.

P.S. Хотя эти вопросы и не входят в полномочия НС, но как родители, дети которых ходят в ДОУ - мы спросили.

ЗАО, ЦАО

Поделиться

33

Re: Питание в саду (для тех, кого не касались изменения меню)

Дмитрий, а вы все-таки выложите офиц. ответ?

Поделиться

34

Re: Питание в саду (для тех, кого не касались изменения меню)

yuliashka_f пишет:

Дмитрий, а вы все-таки выложите офиц. ответ?

Буду завтра скорее всего в ДО, вот потом и выложу.
У нас пока бурные обсуждения нового приказа по комплектованию ac
Заодно выложу своё видение вопроса о слиянии ДОУ (сильно противоположенное тому, откуда Вы ссылку верхнюю принесли ab ).

ЗАО, ЦАО

Поделиться

35

Re: Питание в саду (для тех, кого не касались изменения меню)

Дмитрий   пишет:
yuliashka_f пишет:

Дмитрий, а вы все-таки выложите офиц. ответ?

Буду завтра скорее всего в ДО, вот потом и выложу.
У нас пока бурные обсуждения нового приказа по комплектованию ac
Заодно выложу своё видение вопроса о слиянии ДОУ (сильно противоположенное тому, откуда Вы ссылку верхнюю принесли ab ).

ооо, давайте-давайте, подисскутируем, а то как-то страшненько после активистских заметок

Поделиться

36

Re: Питание в саду (для тех, кого не касались изменения меню)

Итак.
Моё видение вопроса после поездок по ДОУ, общения с заведующими, общения членов НС с заведующими ДОУ.
Тем, кто будет потом пытаться нас поливать грязью и обвинять в "купленности" и т.д. и т.п., рекомендую внимательно прочитать, что такое Наблюдательный совет РОДИТЕЛЬСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТИ по КОМПЛЕКТОВАНИЮ ДОУ.
Мы группа активных родителей, которые участвуют совместно с Департаментом образования в решении вопросов комплектования садов. Вместе с тем, мы также родители, которым не безразличны наши дети. Пользуясь, так сказать, "служебным" положением, мы получаем ответы на особо острые вопросы, интересующие родителей.

В этом сообщении сразу коснусь вопросов слияния ДОУ и сокращения персонала.

Поехали.
1)    Слияние ДОУ. На данный момент заведующая ДОУ – это и директор, и начальник отдела кадров, и бухгалтер в одном лице. Она занимается всем и сразу - и на воспитательный процесс времени много не остаётся.
Про подушевое финансирование уже много всего написано - можете почитать в других источниках.
Вернемся к вопросу, для чего же делается слияние? Во-первых, это объединение нескольких ДОУ в один, так сказать, "холдинг" во главе с одним директором, который занимается и бухгалтерией, и различными организационными вопросами. Бывшие заведующие занимаются только своей прямой деятельностью, как это было во времена СССР. Во-вторых, сливают в большинстве своём ДОУ "слабые" с "сильными". Для нас, например, ни для кого не секрет, что поймать на данный момент заведующую в ДОУ и попробовать с ней решить какой-нибудь вопрос, практически нереально. Она то в одной организации, то в другой, то в банке, то ещё где-нибудь. Но ведь это не совсем правильно. Заведующая должна заниматься воспитательными вопросами - так и пусть занимается. Все эти скандалы с объединением ДОУ - это недовольство, в первую очередь, заведующих, у которых забрали основные рычаги управления. И теперь они «накручивают» и родителей, и своих подчиненных (воспитателей). Но это, конечно, моё личное мнение. Фактически же для родителей ничего не меняется. Ребенок посещает ДОУ, а все вопросы решаются с замом заведующей объединенного ДОУ - и всё.
То, что заведующая кого-то решает уволить, произвести реорганизацию – это, в принципе, текущие вопросы, которые начальник каждой организации должен решать самостоятельно без ущерба детей.
Так что лично я  не увидел ничего страшного в объединении ДОУ. Если у кого-то есть доводы, аргументированные с явными минусами объединения, то я с удовольствием подискутирую по этому вопросу.
Бухгалтеру - бухгалтерия, отделу кадров - кадровые вопросы, а заведующей детского сада - заниматься воспитателями и образовательным процессом. Это чисто моё мнение.
P.S. Судя по спискам, ДОУ, куда ходит мой ребенок, пошло на слияние. Но я ничего не слышал об этом. Вот сам разбираюсь. Видимо, многих родителей как раз и пугает слияние у них за спиной без каких-либо объяснений.

2) Про сокращение ставок поваров, медсестер, диет-сестер. Тоже рассуждаем логически. По трудовому кодексу перед сокращением штата их должны уведомить за 2 месяца? Должны. Кого-то уведомили с 1 июля? Нет. Так чего устраивать панику и разводить разговоры на пустом месте? Какое сокращение с 1 сентября?
Часто слышу возгласы по поводу сокращения мед.персонала в организации. Вот, не дай бог, что-то случится с ребенком в саду, а медсестра, например, одна на 6 ДОУ. Пока она добежит, может произойти всё, что угодно. Кто будет отвечать? Заведующая, конечно.
Если заведующая решит заняться самоуправством, то никто не мешает родителям и пожаловаться. Плюс, это будет БОЛЬШАЯ глупость со стороны заведующей.
Но с другой стороны, медперсонал раньше и принадлежал Минздраву.
Существуют новые документы:
«В соответствии с  «Типовым положением о дошкольном образовательном учреждении», утверждённым приказом Министерства образования и науки Российской  Федерации от 27 октября 2011 г. № 2562, медицинское обслуживание воспитанников в дошкольном образовательном учреждении обеспечивают органы здравоохранения. Дошкольное образовательное учреждение обязано предоставить помещение с соответствующими условиями для работы медицинских работников.»
Но. Документ-то есть, однако, медсестер сейчас никто не собирается трогать и, тем более, увольнять. Медсестрам, наоборот, выгодно уйти в Минздрав из образования, т.к. работа медицинских сестер в учреждениях здравоохранения дает им право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, которого лишены медицинские сестры, работающие в  образовательных учреждениях.


3) По поводу готового питания и вывода поваров за штат ДОУ. В этом году на баланс ДО передали ведомственные ДОУ, которые, например, находились на первом этаже дома. Они не предназначены для полных групп и там располагались ЦИПР и ГКП, но потребность в ДОУ очень большая. В таких ДОУ пытаются устроить группы полного дня и в качестве пилотного проекта испытывают подвоз готового питания (я уже писал об этом). Никто не собирается переводить все ДОУ на привозное готовое питание. Это лишь крайняя необходимость в связи с отсутствием пищеблоков в некоторых ДОУ. Да, в части ДОУ города собираются вводить пилотный проект по выводу поваров из штата ДОУ в штат других организаций. Чем это грозит? Как я уже писал, готовое питание привозить не будут, а всё равно будут готовить на стороне ДОУ. Ни о каком демонтаже пищеблоков речи не идёт и не собирается их никто демонтировать. Договор, насколько я понял, будет между ДОУ и подрядной организацией. Организация будет отвечать за рабочее состояние пищеблоков, холодильников и т.д. и т.п. Если что-то не устроит, ДОУ может разорвать контракт.

4) Не забываем про управляющие советы и родительские комитеты ДОУ. Всё в Ваших руках. Заведующей порой легче поделить ответственность между родителями и собой, сказав, что решение принято совместно с родителями, чем заниматься самоуправством и и отвечать за всё одной ab.

ЗАО, ЦАО

Поделиться

37

Re: Питание в саду (для тех, кого не касались изменения меню)

Дмитрий   пишет:

Итак.
Моё видение вопроса после поездок по ДОУ, общения с заведующими, общения членов НС с заведующими ДОУ и после общения с ДО.

Большое спасибо за разъяснение ситуации.

Поделиться

38

Re: Питание в саду (для тех, кого не касались изменения меню)

А куда обращаться по поводу не качественного питания в дет.саду. В частности меня интересует сок, который стали давать в садах с марта  2012. не секрет что тендер выигрывает тот кто дешевле предложит! У моего ребёнка сильнейший диатез только на этот сок, проверено!  так вот куда обращаться, что бы избавиться от таких поставщиков?

Поделиться

39

Re: Питание в саду (для тех, кого не касались изменения меню)

Наш садик (738 ЮАО) обьединяют со школой 1055. Про такое слияние Вы слышали? Потому что иметь общий кошелек со школой, для садика означает только отток денег. Нам сказали, что это произойдет после 1-ого января.Но никаких правовых документов, подтверждающих легитивность такого слияния не имеют и не могут предоставить. Все родители садика против, тк никто не хочет чтобы наши деньги шли на школу.Сам директор на собрании сказал, что если у него будет выбор между покупкой новых матрасов и компьютеров для школы, приоритет останется за школой.
  Плюс сама школа нас не устраивает(плохая репутация по району). И хоть они говорят, что это слияние не обязывает нас идти именно в эту школу, и мы можем идти в какую хотим. Понятно, что по факту все хорошие школы будут укомлектованы своими присоединенными садами и нам там места не будет. Что вы думаете по поводу слияния школ и садов? И как нам отстоять свой садик?

Поделиться

40

Re: Питание в саду (для тех, кого не касались изменения меню)

АннаСухова пишет:

Потому что иметь общий кошелек со школой, для садика означает только отток денег

Это то Вам кто сказал? Хотите сказать, что подушевое финансирование в ДОУ будет уходить полностью в школу. Они же не самоубийцы ab

АннаСухова пишет:

.Но никаких правовых документов, подтверждающих легитивность такого слияния не имеют и не могут предоставить.

А какие правовые документы Вы хотите получить? Слияние в комплекс зависит только от заведующей и директора школы. Если они против, то никто силой принуждать не будет. Чего то мы не слышали, чтобы уволили хоть одну заведующую за отказ объединения.

АннаСухова пишет:

Все родители садика против, тк никто не хочет чтобы наши деньги шли на школу

Ну так соберите подписи и пусть управляющий совет (если он есть в ДОУ) - будет против. Если примут за Вашей спиной - пишите в Департамент образования города. Можете через сайт.

АннаСухова пишет:

.Сам директор на собрании сказал, что если у него будет выбор между покупкой новых матрасов и компьютеров для школы, приоритет останется за школой.

Точно самоубийца ab

АннаСухова пишет:

Понятно, что по факту все хорошие школы будут укомлектованы своими присоединенными садами и нам там места не будет.

ФЗ "Об образовании" трактует, что первоочередное право имеют дети проживающие на территории закрепленной за школой. В первую очередь будут комплектовать по территориальному признаку и только потом детей из присоединенного ДОУ.

ЗАО, ЦАО

Поделиться

41 (26-09-2012 16:55:03 отредактировано АннаСухова)

Re: Питание в саду (для тех, кого не касались изменения меню)

Заведующая говорит, что она подневольная птица. Директор сказал (ей) тоже самое, что это "указ свыше", но доументов (приказа и тп) он предоставить не смог, их видимо нет-?. Но нам четко сказали(заведующая, а ей директор), что мы лишаемся своего счета, что будет один счет, общий со школой и двумя присоединяющимися садами, и распоряжаться счетом будет директор. Директор этот, видимо, и вправду самоубийца, тк сам сказал о своих приоритетах. А также предложил для экономии сократить нянечек и сделать одну нянечку на две группы: старшую и младшую, чтобы та успевала накрыть стол в одной группе и бежала в другую...И все в таком духе. Сама заведующая сказала, что все в наших, родительских, силах...Вариант, что она сама может отказаться - даже не обсуждался. Ей( по ее словам) это было представлено как обязаловка...
Вот только впрос: кому писать? и когда? Дожидаться ли собрания с директором(в ноябре и это по слухам), где уже непосредственно он сам скажет о слиянии и о том, на основе какого приказа это все делается? Или самим идти к нему и сначала требовать документы, узнать все из первых уст, а уж потом действовать? Посоветуйте пожалуйста

ПС Вот на демократоре было письмо с похожей проблемой:http://democrator.ru/problem/7849

Поделиться

42

Re: Питание в саду (для тех, кого не касались изменения меню)

Дмитрий   пишет:
АннаСухова пишет:

Понятно, что по факту все хорошие школы будут укомлектованы своими присоединенными садами и нам там места не будет.

ФЗ "Об образовании" трактует, что первоочередное право имеют дети проживающие на территории закрепленной за школой. В первую очередь будут комплектовать по территориальному признаку и только потом детей из присоединенного ДОУ.

Вот! и если та школа, в которую хочешь отдать ребенка, не закреплена за твоим местом проживания, то попасть сложно, но можно...А с этим присоединением-объединением садов- уже, по-моему, немыслемо... Понятно, что все сады, обьединенные с хорошей школой - будут только рады и полностью ее укомплектуют...=(((

Поделиться

43

Re: Питание в саду (для тех, кого не касались изменения меню)

АннаСухова пишет:

Вот! и если та школа, в которую хочешь отдать ребенка, не закреплена за твоим местом проживания, то попасть сложно, но можно...А с этим присоединением-объединением садов- уже, по-моему, немыслемо... Понятно, что все сады, обьединенные с хорошей школой - будут только рады и полностью ее укомплектуют...=(((

Не хочу Вас пугать, но уже в прошлом приказе по комплектованию ДОУ упоминалась территориальная привязка и в следующее комплектование ДОУ уже будут комплектоваться по территориальной привязке.

ЗАО, ЦАО

Поделиться

44

Re: Питание в саду (для тех, кого не касались изменения меню)

АннаСухова пишет:

Вот только впрос: кому писать? и когда? Дожидаться ли собрания с директором(в ноябре и это по слухам), где уже непосредственно он сам скажет о слиянии и о том, на основе какого приказа это все делается? Или самим идти к нему и сначала требовать документы, узнать все из первых уст, а уж потом действовать? Посоветуйте пожалуйста

Узнайте - существует ли у Вас в ДОУ управляющий совет, который принимает такие решения.
Ну и поговорите с директором, объяснив ему ситуацию, что без согласия родителей объединение в комплекс не возможно. Начнёт возмущаться - пишите в округ или сразу на сайт Департамента города. Лучше всё это сделать до того, как будет приказ по округу. Ну и главное определитесь с родителями своего ДОУ - может недовольных всего малый процент. У меня например в ДОУ объединение в комплекс НИ У ОДНОГО родителя не вызвало вопросов. ВООБЩЕ!

ЗАО, ЦАО

Поделиться

45

Re: Питание в саду (для тех, кого не касались изменения меню)

Спасибо! В Пн пойду к директору. Управляющего совета нету, есть родительские комитеты при каждой группе. На собрании присутствовала 1/3 родителей, все были против. Больше всего нас не устраивает две вещи: - что один кошелек будет - и что школа плохой репутации... Причем что удивительно, что на собрании все родители единодушно отрицательно и о школе отзывались... Сегодня обзваниваю представителей групп, в пн пойду к директору. Потом составим письмо, соберем подписи - и дай Бог отстоим. Соседний садик так себя отстоял, точнее отсрочил на год слияние. Еще раз спаибо за советы.

Поделиться

46

Re: Питание в саду (для тех, кого не касались изменения меню)

Дмитрий, а ваш садик переходит на комплексную услугу по питанию и что вы по этому поводу думаете?

Поделиться

47

Re: Питание в саду (для тех, кого не касались изменения меню)

yuliashka_f пишет:

Дмитрий, а ваш садик переходит на комплексную услугу по питанию и что вы по этому поводу думаете?

Повар за штат выходит. Я разговаривал с ДО и с заведующей.
Повар остаётся тот-же. Питание будет готовиться в ДОУ, привозного не будет.
Предложили выборочно в любой момент проконтролировать процесс (они же не враги себе ad ).
Как из плюсов - ответственность за оборудование будет лежать на поставщике (ремонт и модернизация).
Заведующая сказала, что своего повара увольнять не даст ab

В принципе я ничего криминального не вижу и диет-сестра остаётся в ДОУ. На общем собрании родителей ДОУ - НИ ОДИН родитель не был против. Все согласились молча.

ЗАО, ЦАО

Поделиться

48

Re: Питание в саду (для тех, кого не касались изменения меню)

Дмитрий   пишет:

что вы по этому поводу думаете

Ну и что я думаю. Судя по тому, что возмущений мало (я даже для интереса посчитал количество недовольных на известном нам с Вами ресурсе) - то в принципе всех родителей это не сильно смущает (учитывая, что в ДОУ находится примерно около 500 000 детей на данный момент, без учета новой Москвы).

ЗАО, ЦАО

Поделиться

49

Re: Питание в саду (для тех, кого не касались изменения меню)

Дмитрий   пишет:
yuliashka_f пишет:

Дмитрий, а ваш садик переходит на комплексную услугу по питанию и что вы по этому поводу думаете?

Повар за штат выходит. Я разговаривал с ДО и с заведующей.
Повар остаётся тот-же. Питание будет готовиться в ДОУ, привозного не будет.
Предложили выборочно в любой момент проконтролировать процесс (они же не враги себе ad ).
Как из плюсов - ответственность за оборудование будет лежать на поставщике (ремонт и модернизация).
Заведующая сказала, что своего повара увольнять не даст ab

В принципе я ничего криминального не вижу и диет-сестра остаётся в ДОУ. На общем собрании родителей ДОУ - НИ ОДИН родитель не был против. Все согласились молча.

а проекты документов по переходу вы видели? родительская общественность давит на то, что одно дело сказать, а другое - как это отражено приказами и проектной документацией

Поделиться

50

Re: Питание в саду (для тех, кого не касались изменения меню)

yuliashka_f пишет:

а проекты документов по переходу вы видели? родительская общественность давит на то, что одно дело сказать, а другое - как это отражено приказами и проектной документацией

документов не видел - врать не буду ab
ну и что значит "одно дело сказать, а другое - как это отражено приказами и проектной документацией"? Возмущаться раньше времени? Пока меня не обманывали, так что не доверять пока нет оснований. Ну и соответственно, если моему ребенку станет хуже от такого питания, то я молчать не буду и уж мне есть кому высказать ad

ЗАО, ЦАО

Поделиться